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 Etre raisonnable, est-ce renoncer à ses désirs ?

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MessageSujet: Etre raisonnable, est-ce renoncer à ses désirs ?   Mer 30 Sep - 12:22

" Etre raisonnable, est-ce renoncer à ses désirs ? Cette question peut paraître exagérée dans la mesure où suivre sa raison ne signifie pas forcément que l'Homme n'a le droit de n'avoir aucun désir et ainsi aucun plaisir. Ce sujet invite donc à s'interroger sur la nature du désir et ses effets sur l'Homme, mais aussi et surtout, il pousse l'Homme à se demander s'il serait obligé de vivre sans aucun désir en se réglant sur la raison. Il est possible dans un deuxième temps de considérer cette question comme fausse, dans la mesure où l'Homme, même en suivant sa raison, peut en même temps laisser libre cours à certains de ses désirs.
Etre raisonnable signifierait pouvoir oublier certaines choses avec lesquelles l'individu vit habituellement, auxquelles il s'est même attaché
Paradoxalement, même si on y est attaché, elles peuvent faire souffrir, sans même en être conscient. Ainsi, le désir en fait partie. Pourquoi s'encombrer de désirs, sources de souffrance pour moi ? C'est à partir de cela que les stoïciens proposent de se régler sur la raison, c'est-à-dire de se détacher de ce dont on n'a pas fondamentalement besoin. Cela passe bien sûr par le renoncement au désir, principale source de souffrance pour l'Homme selon eux.
Ainsi, dépourvu de ces désirs "encombrants", on pourrait, théoriquement, vivre en totale ataraxie, c'est-à-dire avec une âme "idéale" absolument plus troublée, en ne ressentant plus aucune douleur morale que causeraient l'existence de ces désirs

Selon Leibniz, le bonheur consiste à se sentir bien.
Dans les Nouveaux essais sur l'entendement humains(II,20,21) , Leibniz pense que l'inquiétude (=insatisfaction de l'esprit tourmenté n'est pas à distinguer des inclinations (=mouvement violent de l'être vers ce qu'ils désire, émotions puissante et continue qui domine la raison) puisque ces trois notions sont dépendantes l'une de l'autre en vue de notre bonheur.

Ces trois notions »inquiétude », « inclination » et « passions » dominent la raison puisque »l'inquiétude[...]nous tiennent toujours en haleine [...]en sorte que souvent nous ne savons pas ce qui nous manque » , la raison est donc impuissante.

A propos « des inclinations et des passions nous savons au moins ce que nous demandons » , la raison est ici encore impuissante puisque ce n'est plus notre raison qui nous domine mais nos passions".

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MessageSujet: Re: Etre raisonnable, est-ce renoncer à ses désirs ?   Sam 3 Oct - 22:17

Je n'ai pas tout lu mais, pour ma part, je renonce parfois à certains désir parce que je suis raisonnable ou bien parce q ces désirs sont irraisonnables.

Le désir lui meme peut etre raisonnable comme irraisonnable. Quand on veut, on peut résister aux désirs les plus impétueux juste parce qu'ils sont irraisonnables. Mais cette résitance diffère d'une personne à une autre selon son état moral, sa volonté, sa force, son caractère....

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MessageSujet: Re: Etre raisonnable, est-ce renoncer à ses désirs ?   Sam 3 Oct - 22:31

Et la vie est-elle raisonnable ? Elle ne se construit que sur le désir.

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MessageSujet: Re: Etre raisonnable, est-ce renoncer à ses désirs ?   Dim 4 Oct - 23:00

Je considère la vie toujours comme une série de choix. Il existe plusieurs possibilités pour satisfaire ses envies et ses désirs. on choisit la manière d'assouvir ces derniers en fonction des données disponibles, des conséquences possibles qu'entraine chaque décision et de notre rationalité ainsi on pense tjrs faire le bon choix jusqu'à preuve du contraire.

A mon avis, la vie n'est pas un désir mais un choix qui est censé etre raisonnable.

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MessageSujet: Re: Etre raisonnable, est-ce renoncer à ses désirs ?   Dim 4 Oct - 23:03

Oui. Tu es une grande philosophe Moula.

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MessageSujet: Re: Etre raisonnable, est-ce renoncer à ses désirs ?   Dim 4 Oct - 23:27

Oh non adminos la philo est ma bete noire d'ailleurs j'ai tjrs eu des notes catastrophiques parce q je n m'exprime qu'en qlqs lignes. J n peux jamais rédiger une longue page pour donner mon opinion.

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MessageSujet: Re: Etre raisonnable, est-ce renoncer à ses désirs ?   Lun 5 Oct - 0:10

Non, je ne visais pas la discipline, mais ta position, l'attitude.
En fait la question est peut être dans ce qu'on attend de la vie. Et de quelle manière l'évaluer. Souvent on en attend le bonheur.

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MessageSujet: Re: Etre raisonnable, est-ce renoncer à ses désirs ?   Lun 5 Oct - 0:35

Ah ok.

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MessageSujet: Re: Etre raisonnable, est-ce renoncer à ses désirs ?   Aujourd'hui à 22:51

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